Мы всегда любили ездить в Азов, красивый старинный город на берегу Дона. И каждый раз с приходом первого весеннего тепла традиционно отправлялись туда…
В этот раз прогулка по Азову разочаровала как никогда. Мы всегда гуляли по центру, по Петровскому бульвару, ходили по висячему мосту и крепостным валам.
Азовский крепостной вал. Март 2013 года
В этот раз мы тоже не изменяли своему привычному маршруту. Но вот он, похоже, нам изменил…
Таким был подвесной мост через реку Азовку. Август 2013 года
Мало того, что висячий мост разобрали, и от него остались лишь две опоры столбов, сиротливо торчащих из воды…
А теперь моста нет!..
Остались одни «быки». Но обещают построить новый мост…
…Так ещё даже и привычную прогулку по крепостному валу у стены с пушками совершить не удалось…
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ КРЕПОСТНЫХ ВАЛОВ АЗОВА
Военно-инженерные сооружения Азовской крепости XVIII столетия: крепостные валы, ров, Алексеевские ворота, через которые можно пройти к Азовскому порту, – являются одной из главных достопримечательностей Азова.
Азовский крепостной вал. Вид со стороны порта. Март 2014 года
С крепостных валов открываются изумительные виды на окрестности, на реку Дон. И даже видно вдали Ростов-на-Дону.
Крепостной вал. Март 2013 года
По легенде, эти валы насыпаны… шапками и руками… Турецкими.
Да, азовские валы действительно были насыпаны турками в XVI-XVII веках. А в XVIII столетии была проведена масштабная реконструкция валов. В них были прорезаны ворота.
Алексеевские ворота
Когда-то их было одиннадцать. Но до наших дней сохранились (точнее, восстановлены в XIX столетии) только одни. Это – Алексеевские ворота со сводчатым сквозным туннелем, памятник архитектуры и истории.
Алексеевские ворота
Раньше эти ворота были деревянными, но в 1801-1805 годах их перестроили, сделав каменными.
Туннель Алексеевских ворот
Эти валы были свидетелями Азовских походов Петра Первого, битв за южные рубежи России и знаменитого Осадного сидения донских казаков.
Азовчане и гости города любят гулять по этим валам. Точнее – любили. Целыми семьями люди бродили тут вдоль стены с пушками (стена, конечно, современная, из обычного кирпича, облицованного диким камнем – то, что она новодел сразу бросается в глаза).
Наверное, у каждого гостя города, не говоря уж про азовчан, найдётся в семейном альбоме фотография с азовских крепостных валов.
Наша младшая дочь на пушке Азовского крепостного вала. 2010 год
Вход на них всегда был свободен для всех. Точно так же, как открыты для свободного (бесплатного) посещения городские валы Владимира, Суздаля, Юрьева-Польского и других старинных российских городов…
КРЕПОСТНЫЕ ВАЛЫ – МУЗЕЙНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
Несколько лет назад часть территории крепостного вала в Азове огородили забором
Крепостной вал огородили забором…
и повесили табличку (воспроизведено дословно): «На территории музейного объекта запрещается курить. Сорить. Выгуливать животных и распивать спиртные напитки».
Табличка как бы говорит: «быдлу тут делать нечего»…
Наверху у края вала поставили какую-то убогую деревянную будку. Если не ошибаюсь, это было пару лет назад.
Весной 2012 года первая будка появилась первая будка
Мне ещё тогда не понравились эти перемены. Явно было видно, что музейщики намерены отхватить себе часть города, по которой раньше все могли гулять свободно.
Март 2013 года
И, видимо, приучали к этой мысли горожан постепенно: сначала место огородили забором, повесили табличку, потом поставили первую деревянную будку, потом ещё…
А теперь и вовсе вход на валы закрыли. И повесили таблички: «Вход на вал запрещён. Ведётся реконструкция».
Какая там может быть реконструкция? В чём она заключается? Сами валы остались в неизменном виде. Правда, недавно там поставили ещё несколько деревянных будок и воткнули в землю столбики, на которые повесили информационные таблички – для тех, кто не знаком с историей города.
Местные СМИ с тревогой сообщают, что любимое место прогулок азовчан собираются превратить в очередную музейную экспозицию.
Проход на вал – на замке. Повсюду угрожающие надписи: «запрещён», «запрещается», «закрыт»…
Думаю, следующим шагом будет то, что за посещение вала будут брать деньги. По-видимому, это будет подарком азовчанам в Год культуры, который наступил в этом году.
Говорят, что музейщики планируют это благое дело, чтобы азовчане и гости города могли познакомиться с историей Азова. Видимо, подразумевая под этим, что все мы впервые узнаем про славную историю этого города из информационных табличек музейной экспозиции.
У подножия вала уже успели построить современное, довольно уродливое строение, которое безнадёжно испортило общий вид на крепостные валы.
Здание кордегардии?.. Вот только разве что «стульчак с тыльной стороны здания» не построили
Наверное, подразумевается, что это – реконструкция кордегардии, караульного помещения, которое когда-то находилось внутри крепости у ворот.
Но, помимо того, что это здание обезобразило историческое место, оно ещё и перекрыло половину пешеходной дорожки, перенести которую в другое место не удосужились.
Раньше со стороны порта был такой вид на Алексеевские ворота… Теперь тут стоит белое здание…
Говорят, в этом помещении будет ещё одна сувенирная лавка. Хотя их и так немало по городу, в шаговой доступности от этой (например, в музейном помещении возле Порохового погреба и в главном здании Азовского музея-заповедника). Зачем нужна ещё одна сувенирная лавка – загадка…
А десять лет назад тут и в помине не было никаких заборов…
И отсутствие заборов никому не мешало…
Похоже, настрой на развитие туризма в Ростовской области выражается только в любови к прибыли? Отобрать у людей, огородить то, что раньше было доступным для всех, и брать деньги за то, что раньше было бесплатным, – видимо, в этом заключается развитие туристической сферы?
И было чисто…
Удивляет инертность жителей города Азова. Все возмущаются тем, что у азовчан отобрали крепостные валы, любимое место прогулок. И при этом протестуют как-то очень вяло. Пара сюжетов по местному телевидению – и всё! Наверное, никто даже и не надеется на то, что азовчанам вернут их исконную городскую достопримечательность.
Наша старшая дочь помнит те времена, когда здесь можно было просто гулять…
…и любоваться видами с вала…
И пушки никто не воровал…
Да, конечно, у жителей города остаётся пока что неогороженный второй вал (точнее, продолжение того же крепостного вала, разрезанного автодорогой). На него ещё можно подниматься бесплатно.
Виды со второго вала не такие впечатляющие, как с того, что огорожен…
Но виды с него открываются далеко не такие красивые, как с того, что отобрал у города Азовский музей. Скажем честно, вообще никакие…
И вообще, скажите спасибо, что второй вал ещё не огородили…
Впрочем, со второго вала можно полюбоваться огородами местных жителей.
Огороды местных жителей у подножия крепостного вала
А ещё издали посмотреть на соседний облагороженный вал…
На крепостной вал по-прежнему можно посмотреть бесплатно. С соседнего вала…
Я всегда думала, что музеи – это хорошо. И всегда была уверена, что я люблю музеи и музейных работников. Теперь моя уверенность в этом сильно пошатнулась.
Ещё в 2008 году тут не было ещё забора…
И на вал можно было взойти беспрепятственно…
И можно было гулять здесь на закате…
И, гуляя по второму, пока ещё доступному валу, и глядя только издали на тот, что пока закрыт «на реконструкцию», я с ностальгией вспоминала свои прогулки по крепостным валам городов Золотого кольца. И очень радовалась, что хоть там музейщики не настолько жадные и не забрали у туристов и местных жителей в свою собственность всеобщие городские достопримечательности.
… и посмотреть на вечерний Дон. Когда здесь будет музейная экспозиция, уже в 17:00 ворота будут закрывать…
Даже не представляю, что бы сказали жители Владимира, Суздаля или Юрьева-Польского, если бы местные музейщики решили огородить городские валы заборами и брать деньги за их посещение…
Во Владимире подниматься на Козлов вал можно бесплатно и когда хочешь…
И никаких заборов…
Хотя тоже могли бы нагородить… Туристов там побольше, чем в Азове – значит, и прибыльнее…
В Суздалее крепостные валы тоже открыты для всех…
…хотя с них такие виды, что просто могут заменить мини-экскурсию по городу
Городской вал в Юрьеве-Польском доступен для всех!
Хотя… даже сказать страшно: с него видно всё музейное подворье, как на ладони! Вот уж где бы могли «не пущать!»
Михайло-Архангельский монастырь в Юрьеве-Польском. Фотография сделана с городского вала
Наверное, азовские музейщики гордятся своим новаторством. И правда, до такого ведь раньше никто не додумался… Наверное, город Азов, прославившийся азовским сидением казаков, вошедшим во все учебники российской истории, может прославиться и предприимчивостью азовских работников культуры…
Ещё в августе прошлого года по крепостному валу можно было гулять. И бесплатно. Хотя забор уже стоял
Конечно, всегда найдётся оправдание: мы вот тут кирпичную стенку построили, пушки поставили, таблички, заборы, чистоту поддерживаем. На забор тоже разорились немало…
Кому помешали все эти люди, гуляющие семьями по крепостному валу?
Но город, город-то тоже благоустраивает улицы и парки, и чистоту поддерживает… Так, может, всё и везде огородить? И за проход по улицам и за прогулки по паркам тоже денежки брать?
Внизу у валов гулять пока не запретили…
Непонятно, почему бы музейщикам не расширить свои статьи доходов просто за счёт того, что водить платные экскурсии по историческим местам города, в том числе и валам. А не городить заборы…
Разумеется, туристов, заехавших в Азов раз в жизни откуда-нибудь издалека, плата за вход на крепостной вал не разорит. И даже если будут брать деньги ещё и за фотосъёмку – тоже. И, скорее всего, будут – это уже во всех музеях.
Мемориальная доска возле Алексеевских ворот
Просто так фотографировать уже давно нельзя, и невдомёк музейщикам, что фотография – это своего рода бесплатная реклама, что люди покажут фото своим друзьям и знакомым, расскажут в блогах и социальных сетях. И если музей действительно интересный, туда придут новые посетители; ведь рекламой музеев практически никто не занимается – просто нет у них денег на это. А тут – такое выгодное, бесплатное сарафанное радио…
Сколько будут брать за посещение «реконструированного» крепостного вала – пока неизвестно. Наверное, рублей 30, не больше. Кусок вала не настолько большой, чтобы развернуть на нём масштабные экспозиции и драть за них огромные деньги. Сильно ли разбогатеет от этого музейная казна? Да, наверное… При нынешнем финансировании культуры (и музеев в частности) это – огромные деньги… Учитывая, что Азов любим и посещаем туристами…
Крепостной вал на закате
Но вот что должны думать сами азовчане? Люди, чьё детство прошло на этих валах. Те, кто начинали гулять здесь ещё малышами с родителями, а потом прибегали сюда подростками, а после – встречались здесь с любимыми… А потом уже гуляли тут со своими детьми. Хоть каждый день. В любое время. Хоть на рассвете, хоть на закате. Безо всяких заборов, запретов и оплат…
Вид с вала на церковь. Фото 2012 года
О людях, как всегда, никто не подумал…
Вид с крепостного вала на Дон на закате
Остаётся только надеяться, что властям города не придёт в голову огородить забором остатки Генуэзской стены XIV века, некое подобие Азовской набережной и брать деньги со всех, кто надумает вступить своей ногой на территорию прочих достопримечательностей Азова.
Генуэзская стена XIV века в Азове
А что, если бы кто надумал брать деньги за проход через Алексеевские ворота, представляете?
Странно, что никто не додумался брать деньги за проход через Алексеевские ворота. Ильфа и Петрова не читали, что ли?.. 🙂
Ещё не так давно мы возили своих иногородних друзей в Азов. Теперь будем искать другие маршруты. Ну стыдно же… Как вот объяснишь такое?
Заборы, заборы… Похоже, забор уже стал символом современного Азова…
Похоже, нам, ростовчанам, тоже можно будет забыть про прогулки по Азову. Ибо зачем нужны такие путешествия, которые приносят столько негативных эмоций?
Красиво, но недоступно… Наша традиционная весенняя поездка в Азов в этом году не задалась…
А Вы как относитесь к тому, что у азовчан отобрали крепостные валы?
И как бы Вы отнеслись к тому, если бы в Вашем городе огородили любимое место прогулок горожан?
Какое будущее у крепостного вала?..
P.S. Кстати, вход на крепостной вал закрыт с прошлой осени. Хотя ещё в октябре было обещано, что через месяц он будет открыт для посещений…
Ещё интересные статьи о Ростовской области:
Чтобы погулять на свежем воздухе по валам Азовской крепости в Азове, нужен QR-код
Отдых на Азовском море: Приморка Ростовской области
Павло-Очаковская коса на Азовском море
Поездка в Вёшенскую, где создавался «Тихий Дон»
Донская Фудзияма. Гора Большой Стог в Ростовской области
8 самых известных донских казаков
Новочеркасск — столица донских казаков
© Галина Шефер, сайт «Дороги мира», 2014. Копирование текста и фото запрещено. Все права защищены.
Это помогает сайту развиваться!
Галина, не расстраивайтесь так. Может, еще будет все хорошо.
Музейщики передумают, откажутся от новой статьи доходов и будут всех пускать бесплатно? 😉
А разве сейчас они берут плату? Я так понял, что валы просто закрыты. В некотором роде это и хорошо (на некоторых фотках я граффити усмотрел), хотя понятно, что валам от прогулок в целом ничего не сделается )
Сейчас не берут. Вход закрыт. Но о том, что плата будет — уже в местных СМИ заявлял директор Азовского музея-заповедника. Так что это дело только времени. Может, уже и берут, у меня в Азов желание ездить пока пропало что-то…
Насчёт граффити… (если, конечно, эти корявые малевания можно так назвать))… Не думаю, что забор от них защитит. Граффити обычно рисуют подростки, а им заборы не помеха.
Все закрыли. Вход 20 рублей. Не дорого конечно, но дело не в этом. Стыдно.
Спасибо, Ольга! Судя по Вашему адресу, Вы как раз из Азова. Да, мне тоже кажется, что дело не в цене за вход, а в отношении к людям и общественным ценностям. Одно дело, когда музейщики сами строят музей, собирают годами коллекции, а другое — когда вот так… Впрочем, при нынешней коммерциализации всего и вся не удивлюсь, если и к месту дуэли Лермонтова за вход деньги брать будут, с оправданиями типа «народ у нас быдло, всё испишет и разобьёт». 🙁 Да, стыдно. За нас, за наших работников культуры, за гостей городов, которые наверняка не поймут, за что тут берут деньги, и за тех, кто так «воспитывает» своих детей, что они могут изрисовывать всё, на что только возможно нанести свои уродливые надписи и бросать мусор где попало…
Кстати может и будут пускать бесплатно, у нас тоже Летний сад реконструировали и ходили упорные слухи, что будут пускать только за деньги, но все обошлось Летний сад по прежнему бесплатный.
Тут совсем другой случай, Елена. Директор Азовского музея-заповедника ещё в прошлом году заявил, что «вход будет не дороже шоколадки». То есть делать его бесплатным и не планируют.
Обидно, досадно но неудивительно… В Краснодарском крае тоже практически все платно, те же дольмены, например. Меня это бесит, но не удивляет.
Там немного другое, Инна! Дольмены обычно находятся в отдалении от населённых пунктов, никто из местных каждый день возле них не гуляет. А оставить дольмены без присмотра — они все окажутся во дворах у местной «крутизны», такое ведь сплошь и рядом бывало. К тому же около дольменов обычно создают свою инфраструктуру: туалеты, рукомойники, кафешки, стоянки и прочее. Всё это надо обслуживать. А тут?
Хотя, я знаю, где в Краснодарском крае есть дольмены, куда вход пока что бесплатный. 😉 Например, дольмены горы Нексис . Но вот надолго ли?
и Владимирский и Суздальский, вообще фотографии нереальные — наверное они стали у тебя знаешь чем? доминантом поста, они отвлекают от текста и притягивают взгляд и мешают читать, потрясающие фотографии, они очень красивые
а ты не переживай — бизнес проник всюду, за все хотят поиметь всех, скоро будут за то, что дышишь рядом со священным местом бабки брать и никого это удивлять не будет
Ларис, рада, что тебе понравились фотографии. Но я их привела не столько для сравнения, сколько как подтверждение моим словам. Что есть в России валы не хуже, тоже исторические, тоже в городах с тысячелетней историей, но доступ к ним свободен для всех.
Увы, раньше музеи и храмы были хранилищами истории и духовности. Сейчас все ударились в коммерческую струю… Но как не переживать-то?
Я хоть и не азовчанка, но рядом живу с Азовом. Я по этим валам ещё девчонкой гуляла. Без заборов и оплат. Потом мы туда ездили с детьми. Просто погулять. И тут — на тебе, такие перемены…
ну если ты помнишь мои записи, то помнишь, как я рассказывала, что в этом храме за вход бабло требуют, в том….
сначала возмущалась, а теперь поняла — они просто коммерческие организации, ничего с духовностью общего не имеющие, ну как гадалки берут за типа чудо бабло, так и храмы стали подтягиваться к шарлатанам, ничем от них не отличаются, просто очень красиво говорящие — когда осознала, что это бизнес, что для людей никто ничего никогда не сделает просто так, то и успокоилась….
Но как-то не по себе от этого делается всё-таки…
Я, конечно, тоже живу в реальном мире и понимаю, что всем надо зарабатывать, кушать и опять зарабатывать, чтобы снова кушать, но… Не хлебом же единым… Грустно, Ларис!..
Музеи перешли на самообеспечение? Дали вал, а дальше крутись, как можешь? 🙂
Да в том-то и дело, что Азовский музей и без вала был хорош. У них прекрасные экспозиции в главном здании, на Московской, в самом центре города; старинный пороховой погреб с диорамой. А вал… Вал всегда принадлежал городу. Был общедоступным, достоянием всех горожан. Понятное дело, что без азовчан всё решили на уровне местных властей. Просто так никто бы не разрешил музею территорию городскую огораживать. Но удивляет другое — почему людей не спросили?
А музеи на самообеспечении редко где выживают. Слишком много съедает содержание помещений, коммуналка, зарплата сотрудникам… Билеты в них стоят дёшево. А если цены поднимут — никто ходить не будет. Хотя в том же Суздале музеи дорогие. Но мы там всё равно ходили, не каждый день ведь по Золотому кольцу ездишь… Но это мы уже о другом…
отличный пост, как приятно осознавать какая у нас богатая и славная история!
Да, и богатая, и славная, Андрей. Азов — самый старый город у нас тут. Ростов по сравнению с ним — юнец зелёный. 🙂
Да, интересно, откуда у музея деньги на все это? Вроде музеи всегда жалуются на финансирование. Или это уже частная собственность какого-то депутата местного?
Оль, ну это не ко мне вопросы. 😉 И вряд ли мы на них когда-то получим ответы. Но не думаю, что частная собственность. Слишком она беспокойная. ))
Не печалься, может все действительно кончится не так плохо, как тебе кажется. Нужно дождаться результата. И если тебя утешит…: в Суздале вал вдоль речки тоже огорожен забором, только на него толком никто не смотрит — он ведь внизу.
Ты имеешь в виду тот кусочек вала, что не территории Кремля? Я так полагаю, он из каких-то других соображений огорожен. Скорее всего, чтобы там не выстраивались рыбаки стройными рядами и лодки не причаливали. Но ходить по нему можно-то бесплатно и сколько угодно. А другие валы в Суздале и вовсе безо всяких заборов стоят.
А результатов люди уже слишком долго ждут. Я так понимаю, с осени ещё…
А мне кажется, что как только куда-то проникает коммерция — сразу меняется атмосфера места, нарушается что-то незримое. Иногда это бывает оправдано, не могу спорить, но ведь у нас во время остановиться в успехах начатого получается редко, к сожалению.
В данном случае не знаю, как можно такое оправдать. Просто огородили участок города, который принадлежал всем, был всеобщим достоянием — и собираются за проход туда деньги брать.
Да, атмосфера места меняется. В худшую сторону, увы… Столько теперь вокруг негатива — лишний раз туда и желания не будет поехать. Да и местных там уже значительно меньше. Мы были в субботу. Погода изумительная, просто май по ощущениям. А народу почти и нет в окрестностях валов. А раньше в тёплые дни там всегда было много людей…
Меня тоже раздражает и злит, когда закрывают доступ туда, куда всегда ходили беспрепятственно.
Вроде и с благими целями, но очень уж от них гнильцой несёт.
Помнится, когда-то было «культуру — в массы, искусство — людям», а теперь…
Надеюсь, что доступ откроют и всё останется, как было. Пусть даже и до 17:00
Юль, раньше люди были чище, не такие испорченные деньгами. Если детский спорт — так чтобы растить будущих спортсменов, чемпионов и просто здоровых счастливых людей; если музей — так чтобы дети и взрослые любили историю, знали больше о своём крае и были патриотами. А сейчас? Сейчас везде, куда ни глянь, на первом месте коммерция. Она, кажется, действительно уже везде проникла: от роддома до кладбища. Не найдёшь уже такого места, где бы людей не пытались ободрать, чтобы они платили за всё, что раньше было бесплатно. Сейчас даже место, где бесплатно рыбку половить или искупаться летом в водоёме — и то найти сложно. Всё кому-то принадлежит или арендовано…
Посмотрим, что будет здесь.
Классное местечко. Я бы там полазила. Я только не поняла. зачем мост разобрали? Чтобы перестроить или он старый был?
Чтобы перестроить, потому что старый был.
Обожаю мосты, потому что с них можно долго смотреть на воду. И под мостами всегда виры. Это красиво, но падать туда не хочется.)
Разумеется, не хочется. 🙂 Но долго на воду смотреть можно не только с мостов. Я мосты больше за другое люблю. За то, что соединяют берега и можно по ним пройти/проехать.
Может, дело и не в музейных работниках, может, городские власти так решили — они же всегда норовят сделать что-нибудь на пользу. Печально, когда такое происходит, когда то, что раньше приносило удовольствие, начинает вызывать только досаду. Может, исправят еще все? Хотя, конечно, надежды мало…
Очень мало! А главное — я понимаю ещё, когда действительно что-то музеи делают, а потом за это деньги берут. Но тут — всегда был вал. Турки его ещё насыпали. Не музейные работники…
Может, и городские власти решили. Но, скорее всего, вместе все. Потому что ни сам музей, ни сам муниципалитет не решил бы.
Ну, некоторые люди вообще любят взять деньги ни за что.
Оооо, сколько фото, годов, мест и посещений… у меня голова пошла кругом. Галюш, а что ты хотела?! Это в Европе или Америке что-то могут сделать для людей. И делают. Но не всем так повезло.
Не расстраивайся ты за эти валы — было бы это самой большой проблемой в жизни. Одни закрыли — другие откроют. А не откроют — можно протестовать )))
У нас тоже много чего для людей делают, хотя мы и не Америка, да и Европа лишь географически. 🙂 Причём тут всё это? У нас тоже в одном городе хорошо, в другом не очень. Ты на Детройт посмотри. )) Тоже мне, американская мечта… 🙂
А протестуют пусть другие. Я свой протест по-своему выразила. Вот пост написала. 🙂 А со знамёнами на баррикады — это не для меня. )))
Да, пусть это будет самой большой проблемой в жизни. Точно! Спасибо за добрые пожелания.
Галя, ты чего? А я где написала про «со знамёнами на баррикады»? Это ты за меня додумала? 🙂
Я выразила свое мнение. Сорри, если оно не совпало со всеми остальными )))
Да я же шучу. 🙂 Ты написала — протестовать. Вот я и развила, так сказать, мысль. ))
Но кто из-за какого-то там вала будет протестовать? Ну да, азовчане возмущались-возмущались, да затихли. У всех есть проблемы поважнее, в этом ты права. А людское равнодушие позволяет нашим властям делать такие вещи. И это ведь далеко не самое худшее, что позволяют. Так что — всё относительно…
И ты тоже близко к сердцу не принимай. 😉 Я просто люблю свой край. И все изменения в худшую сторону воспринимаю болезненно. Ведь так хочется, чтобы всё менялось только в лучшую сторону! 🙂
Так ты же и правильно сказала, что протестовать можно по-разному и каждый выбирает тот способ, которые ему ближе. Вот ты выразила свое мнение, не побоялась, и не «ведешься» на успокоительные ремарки, что все будет хорошо. Браво! Я вот с тобой совершенно согласна, что очень часто именно наше равнодушие или молчаливое согласие дает властям повод неправильно трактовать ситуацию, а то и вовсе творить под носом что угодно.
Знаю, что ты любишь свой край ) Я тоже Украину очень люблю, ведь я здесь выросла и все, что у меня есть это благодаря ей и родителям.
А кто же воспринимает плохие изменения хорошо? Людям делают хуже, а они еще должны улыбаться и верить в какую-то никому неизвестную высшую идею… Чес-слово, тогда это неправильный мир ))) Помню на работе во время кризиса были затруднения, нам урезали зп, так всем объяснили что, как, почему, чем вызвано и чего конкретно ждать. Это было честно и понятно )))
Я искренне желаю, чтоб с валами все было хорошо. У меня вот тоже возле дома огромный водоем – раньше там можно было вечером прогуливаться и на берегу побыть, а потом сделали «улучшение» – территорию облагородили и стали пускать исключительно платно 🙁 Люди тоже протестовали, но их выходы были малочисленными и власти настояли на своем. Сейчас там красиво, но вход платный. Кстати, надо фоторепортаж сделать — хоть узнаете, где я живу 🙂
Да, вот так часто благими намерениями прикрывают корыстные интересы. У нас тоже полно платных пляжей! Объясняют это тем, что вот, раньше тут отдыхающие мусорили и отдыхать было противно. А теперь мы порядок наводим и отдыхающие по-прежнему могут мусорить, но уже — за деньги. Но я вот конкретно тут при чём? Я никогда нигде не мусорю, я не рисую граффити на валах и вообще я хочу ходить и отдыхать там, где всегда ходила и отдыхала. Мне кажется, прежде чем делать такие вещи, надо просто у народа спросить: а ему такое улучшение надо? А то, может, он и без этой заботы обойдётся? ))
И это — не только в таких вопросах. Это — вообще во всех, и в мелких, и в глобальных. Но ведь никто не спрашивает.
Да, давай делай фоторепортаж! Огромный водоём возле дома — это же здорово! Ждём! 🙂
Хорошо, ждём твоего рассказа о красивом районе Харькова. Мне там не доводилось бывать вообще, только по твоим рассказам и знаю хоть что-то…
Вот и я же про то. Что просто людей к культуре надо приучать, в семье, в детсадах, школах. А не так: вы все — быдло, мы от вас всё огородим, а за деньги будем пускать и за вами прибирать.
Вот я всего несколько лет дома сидела с маленькими детьми, а потом они подросли и стали мы снова ездить везде. И что увидели? Тут огорожено, тут платно, тут — частная собственность! Иной раз полдня колесишь, чтобы найти местечко, где бы дети могли поплескаться да поплавать в воде. И это мы, те, кто живём у воды, на Дону, где полно всяких рек, речушек и озёр! Ну и как не возмущаться?
А так вообще я добрая, белая и пушистая. Я очень люблю радоваться жизни и всем восхищаться. Но иногда просто не получается. Муж мне как-то сказал: ну чего ты пишешь о проблемах? Ты их не решишь этим. Просто попортишь нервы себе, своим читателям — и всё! Напиши лучше о чём-то другом, хорошем, добром, светлом, мы же много ездим и такого видим. Но я считаю, что иногда надо и высказаться. Пусть, может, ничего и не изменится. Но всё же самой себе хотя бы не врать, что всё тип-топ…
Да, и ведь есть и у нас, на Дону люди, которые делают что-то не ради денег. Вот тот же создатель парка в Старой Станице (http://worldroads.ru/park-v-staroy-stanitse), в небольшом хуторе в области. Создал красоту — и пускает всех бесплатно!
Да, злые языки говорят, это он, чтобы в свои кафе-рестораны (они рядом) людей приманить. )) Но в рестораны и без парка бы ходили… А так — есть у хуторских возможность погулять по красивому парку, на зверей посмотреть, на детской площадке детей поразвлекать, в пикниковой зоне отдохнуть. И даже туалеты бесплатные!
А вот, к примеру, в наш зоопарк приходишь — за вход платишь, а ещё и в туалет, если надо, тоже за вход отдельно плати. Даже если просто руки помыть. Вот так-то!
Галюш, так и я же с тобой согласна 🙂 Вот с каждым словом. Что это такое?! Прикроются благой целью и шпарят такую мутотень, что хоть падай. Я тоже в жизни нигде не намусорила, а должна за вход на пляж в 2 минутах ходьбы от дома платить энную сумму. Вот лично мой грех в чем?! Что власти или родители не могут донести до сознания людей, что мусорить — это плохо?! Или что кто-то захотел нажиться?
Сейчас позеленеет и обязательно сделаю ) У меня очень красивый район, огромный водоем рядом. Только я что-то часто об этом забываю (((
Даааа, даже не знаю, что сказать. У меня к таким делам сложное отношение. Вроде улучшают, стараются люди, а осадочек остается.
Сижу — вспоминаю, где за прогулки по валам берут деньги. Да я даже не могу вспомнить, где из них делают музейный объект. Валы — совершенно естественные памятники истории. Что за бред их огораживать. Нашли, понимаешь, с чего бабки стричь. Больше не с чего.
Галюш, хороший пост получился у тебя. Пробирает. И есть о чем подумать.
Фотографии хороши. Дочурки — прелестны.
Кстати, Галюнь, я наслышана про то, что на Ростовщине очень много интересных мест. Вы входите в семерку лучших маршрутов путешествий по России: http://welcome2russia.strana.ru/ Приятно было узнать. 🙂
Конечно, приятно, Галюсь! Правда, мест у нас интересных гораздо больше. Автор того дайджеста сильно поскромничал. 😉
Кстати, непонятно, почему Страна.ру использует термины Золотое кольцо, Серебряное кольцо, а про нас написано просто Ростовская область. А ведь есть туристический термин и в отношении турмаршрутов по Дону — Серебряная подкова!
Неделя в Удмуртии там рулит, далеко обогнав Золотое кольцо. Прикольно! 🙂 Не доверяю я таким рейтингам, хоть что говори. Но то, что на Дону у нас есть что посмотреть — согласна. Как раз по просьбам читателей готовлю обзорные посты.
Ростовщина… Слово-то какое архаичное. Где ты его откопала? 😉
Спасибо за поддержку! Интересно, что будет в итоге всей этой истории. Боюсь, что печально всё будет…
Слово откопала из головы. Думала, что так говорят (по аналогии, например, с Псковщиной). Про Серебряную подкову я и не знала (или уже забыла).
Кстати, Серебряным кольцом называют нечто другое на самом деле. Во всяком случае у меня была всегда другая информация. Но автор решил так. Пущай. 😉 Просто от неведения, видимо.
Этот автор, похоже, нигде из описываемых мест не был. 🙂 И так тоже бывает. ))
Про окрестности Ростова так когда-то говорили, до революции. И ростовчан называли ростовцами. А сейчас так не говорят уже.
А про Серебряную подкову и у нас на Дону не все слышали.
Какой интересный экскурс по Азову! Люблю путешествовать по историческим местностям.
И я люблю! Спасибо!
Все так трудно, и тяжело- и все это из за людей. Ведь можно было с легкостью прогуляться в этих местах, а сегодня все очень дорого и все запрещено.
Да так везде скоро будет. Хорошо ещё, что за вход в парки денег не берут.
Какое чудное место! Люблю такие уголки с историей, испытываю благоговейные чувства. Мост, я думаю, построят новый, заборы и всякие будки — это не очень хорошо, но с другой стороны, вот кто-то же и на пушечке понакалякал и на стене про коня написал, быть может порядка больше будет. Насчет прогулок по любимым местам… Мы с мужем любим гулять в заброшенный дендропарк, до него идти нужно километра полтора. раньше мы по прямой ходили и ландшафт был нескучный и быстрей добирались. Теперь эти земли отдали на откуп китайцам, они там стройку затеяли, приходится обходить, а еще и про дендропарк говорят, что иранцы хотят купить, тогда вообще накроются наши прогулки…
Ну да… Могут и накрыться прогулки-то… Грустно всё же! Но если от всех, кто что-то накалякал на стене — заборы городить, это же весь мир можно заборами накрыть. ))
У нас с каждым годом любимые места для прогулок приходится искать всё дальше и дальше от города…
Да, очень жаль, даже не совсем понятно, чем руководствовались власти, начиная такие перемены, что было плохого в том, что доступ к этому интересному был доступен каждому?
А, на мой взгляд, понятно, чем руководствовались. Желанием заработать деньги. 🙂 Увы.
Не унывайте. Может доступ на вал так и останется бесплатным. просто немного все приведут в порядок и построят новый мост.
Ваши бы слова — да азовским градоначальникам в уши. 🙂 Мост, конечно, построят, куда без него? А вот валы… Посмотрим, что с ними будет! Я потом обязательно вернусь к этой теме! Спасибо!
Кстати, недавно показали сюжет про эти валы и в нем музейщик плакались на то, что второй вал захватывают под постройки частных домовладений — этим они объясняют появившиеся заборы…
Глупости какие говорят. 🙂 Там частные домовладения испокон веков были. Если имеются ввиду постройки около вала. У меня фотки давнишние есть — ничего там не меняется. А если на самих валах кто-то собирается строить — так это чистое безумие, не настолько вал широк. Этот сюжет, наверное, на 1 апреля показать планировали. ))
И, кстати, якобы захватывают под постройки второй вал, а огородили первый? Где логика?
К тому же разрешение на застройку даёт муниципалитет. А без него строить нет смысла — потом приедут и снесут. В общем, бред полный всё это. Жаль, я сама не видела этот сюжет, но то, что ты тут изложил — всё очень странно, как минимум.
Галь, понимаю твое негодование, но для меня ничего необычного в этой истории города Азова нет, у нас так все огородили, а что не смогли разрушили. В целости остались объекты, которые попали в частные владения.
Может все еще наладится и действительно реконструкция пойдет на пользу.
Кстати про Азов я знала давно, но как то не интересовалась его расположением. А тут недавно я племянницу из детсада забирала, она протянула мне большой пакет и говорит: «Бери угощайся!». Там были разные сладости, халва, конфеты, мармелад, печенье. Оказывается наши детские сады получили гуманитарную помощь из Азова.))) Видимо большой и благополучный город?)))
Город небольшой, но благополучный. Он совсем рядом с Ростовом, моим родным городом. Километров 30 до него. Там есть большая и хорошая кондитерская фабрика. Я и сама люблю азовские сладости. 🙂 Особенно козинаки азовские вкусные. Я часто в других городах вижу наши сладости в продаже, и предпочитаю азовские.
Посмотрим, что будет в Азове дальше. Хотя пока что нет у меня никакого желания туда ещё ездить. Мы же ездили просто погулять, не по музеям ходить… А реконструкции там, кстати, никакой и нет. Не считать же реконструкцией столь масштабного объекта то, что поставили несколько деревянных будок да табличек. 🙂
У нас тоже много чего огородили. Но, в основном, это касалось водоёмов. Найти бесплатно хорошее место, где можно искупаться летом, большая проблема. Печально, что это повсеместно так.
Ну раз написано на заборе, может что-то и изменится)))). А если серьезно…может быть есть какие то масштабные планы на счет этого объекта, но он пока хранится в тайне?
Да какие там масштабные планы. Просто деньги будут брать за посещение — вот и все планы. ))
Наконец-то я добралась сюда )
Что могу тебе, Галь, сказать? Не все так однозначно. Это по поводу Турецкого вала. Я выросла в Азове и, как и для всех, кто здесь родился и вырос, Турецкий вал для меня — это любимое и родное место. У меня тоже тонны фотографий с детьми на Валу, начиная от старшей и заканчивая младшенькой. Ведь здесь так здорово гулять и фотографироваться практически в любое время!Но! Галя, честно скажу, что, если все сделать по уму, то пусть и будет закрыт и пусть даже деньги какие-то берут за прогулку, потому что, к большому сожалению, люди — варвары. И совершенно непрезентабельные граффити на стенах — это лишь малая часть того, что там делается местными «любителями исторических памятников», особенно по вечерам. Кроме того, Турецкий Вал и примыкающие к нему азовские улицы практически полностью представляют собой археологическую ценность,но разве кто-то будет звать археологов, если ему надо беседку во дворе поставить или гараж обновить? Даже, ели человек знает, что живет просто-напросто на культурно-исторических пластах? Вовсе нет. А плитку перед домом положить? Тоже нет. И так гибнет масса вещей, представляющих большую ценность для историков и археологов, а ведь это наш город, наша история и культура. Но и здесь все неоднозначно, потому что, если вызывать археологов и если они сочтут, что во дворе какого-то местного жителя зарыт настоящий кладезь уникальных вещей, то что обычному жителю делать-то? Да, история, да, ценность, но это ж и его дом тоже. Но ты не поверишь, есть же народ, который пытается червей прямо на Турецком Валу накопать для рыбалки! Даже не во дворе что-то там случайно застроить. В общем, сложно все.
Викуль, зная размах и скорость наших археологов, я бы, пожалуй, тоже к себе во двор бы их не пригласила. В смысле, на раскопки. 🙂 Даже не представляю, во что бы они превратили мой двор, а ходить по досточкам над ямами в своём собственном дворе — не самое большое удовольствие. Мы как-то меняли водопровод. Так то всего три дня было. )) Ну а ты бы пригласила? 😉
Окей, раз уж даже местных жителей всё устраивает, то мне-то уж что волноваться? ))
Напомню только, что в той же Европе (в Греции, Италии) тоже вандалы регулярно расписывают памятники истории. Но никому и в голову не приходит их огораживать. Просто приводят в порядок каждое лето — и всё. Если бы тут дело было только в охране памятника, то вполне было бы достаточно двух вещей: поставить видеокамеры и уведомление об этом, и заключить договор с охраной ресторана «Крепостного вала» — им туда две минуты бежать. Могли бы просто видео туда ретранслировать с вала. От нелишних денег никакой охранник не отказался бы. А разрисовывают надписями и саму арку ворот. Её тоже не помешало бы огородить. 🙂
Забор, как я уже говорила, вряд ли остановит вандалов. Тем более, что там можно подняться по валу со стороны Дона, если задаться такой целью.
Да, всё сложно! Но сложности эти большей частью надуманные. Тут уж, конечно, всё решать только самим жителям Азова. Я только высказала своё мнение. Пусть оно и не самое приятное.
Конечно, могли бы и поумнее, чем забор придумать что-нибудь ) Но посмотрим, а вдруг там супер-пупер-интересную реконструкцию забабахают? :))) Все-таки Азовское Осадное сидение у нас здорово проходит, может, и Турецкий вал сделают эдакой местной конфеткой, привлекающей туристов ))
А по поводу археологов — я как раз о том, что такая тут грань между хорошо и плохо, правильно и нет. Конечно, я бы совсем не хотела у себя во дворе такого! Даже представлять не хочу :)) Я как раз об этом и писала.
Да, грань между плохо и хорошо всегда очень тонкая. Ведь это ещё нередко зависит и с какой стороны смотреть. 😉
Посмотрим-посмотрим, что будет дальше с валом. Надеюсь, дождёмся чего-нибудь интересного.
А мост наш уже просто разваливался, весь покосился, в общем, пора бы и новый ) И денег кучу выделили на строительство, но что-то не очень движется, я смотрю…Хотя обещали к купальному сезону в этом году открыть! ))
Ты права, конечно, что самые замечательные для прогулки местечки пострадали, но все же, надеюсь, все будет хорошо: мост поставят краше прежнего, а Турецкий вал доведут до ума. Ну, и надеюсь, что главное здесь все же не деньги, а забота о сохранении памятников истории )) Хочется надеяться, во всяком случае ))
Насчёт моста я и не сомневаюсь, что построят новый! Просто у нас так всё совпало — поехали погулять в Азов, а там и смотреть-то не не что оказалось. Никогда так ещё не разочаровывалась от поездки в Азов!
Понятно, конечно! Я сама очень люблю погулять по Петровскому до балкона с видом на этот мост и потом спуститься по нашей симпатичной лесенке (ну, в теплое время года ). Меня раздражает больше всего одно — скорость, с которой у нас все строится, реконструируется и т.д. При том, что деньги на это все выделяются весьма приличные.
Давай в следующий раз вместе погуляем? Все веселее, да и погодка наконец-то налаживается — ура! :))
Давай, конечно! Я — только за! В Азове? Или, может, найдём какое-нибудь другое место для прогулки? 😉
Видно совсем плохи дела у музейщиков Азова, что за валы взялись брать плату. У нас в городе летом много экскурсий в Азов. Но нам пока не удалось съездить. Когда же их откроют? Интересно, что на валах можно реконструировать? Может понараму готовят, «Битва за Азов»? 🙂
Кто знает, что они там готовят. Строительства панорамы лично я там не наблюдала. Пока, наверное, лучше в Азов не ездить. Хотя музей посмотреть можно, он интересный. Но полной картины без прогулки по валам всё равно не получите.
Смешно читать 🙂
1)»… своим новаторством. И правда, до такого ведь раньше никто не додумался…» — меня это всегда забавляло: «если я об этом не знаю, значит этого нет». Но я не буду заниматься Вашим посвящением, попытайтесь сами найти информацию о том, на валы каких ещё крепостей покупается отдельный билет.
2) «И было чисто…» — эта фраза, опять таки, говорит лишь о незнании автора. Там чисто было только потому что убирали музейные сотрудники. А Вы готовы регулярно и бесплатно там убирать? Вы в курсе что данная территория числится на балансе музея, а не города? По тону публикации ясно что не в курсе.
3)Но самый показательный комментарий этого поста: «И можно было гулять здесь на закате…» оставленный под фотографией пушки, целиком и полностью исписанных: «ЖОРА КОНЬ». Их постоянно моют, красят, а их всё равно исписывают. А Вам 30 рублей на краску жалко.
4) Принятые меры позволят избежать вандализма, я так понимаю там охранник будет. Вы готовы бесплатно работать охранником? Кстати, охранник вполне может жить в реконструкции кардегардии.
5) Здание кадегардии не могло «обезобразить историческое место», поскольку построено именно на своём историческом месте. Тут даже предназначение сооружения совпадает.
6) Жалуетесь что 30 рублей жалко, а вместе с тем пишите: видеокамеры купить и повесить, охранникам кафе «Крепостной вал» платить. За какие, простите, шиши? Вы знаете сколько видео-оборудование стоит? Сами пойдёте у администрации эти деньги просить, или мне сходить?
5) «надо просто у народа спросить: а ему такое улучшение надо» — может по отношению пляжей Вы и правы, спросить надо, но тут действуют в интересах ПАМЯТНИКА. А наш народ за деньги готов не то что всю историю уничтожить, но и в кучах мусора на пляже валятся, главное чтоб бесплатно. Вы сами подтвердили этот вывод словами «я бы археологов не пустила». Да-да, историю я конечно люблю, но сохранять её я не буду (зачем детям достойный пример подавать?), я лучше все исторические напластования уничтожу, но свой комфорт не нарушу, я больше трёх дней с перекопом во дворе жить не смогу.
6) Очень рад, что мы услышали мнение азовчанки. Ведь к ним неоднократно обращается автор поста? По её ответу видно, что человек вырос на древней земле и чтит память своих предков: ему не жалко 30 рублей за то, чтобы кучи мусора не оскверняли память защитников азовской крепости.
Несмотря на Ваш хамский тон (сразу видно культурного человека 🙂 ), я решила пропустить Ваш комментарий без модерации, со всеми ошибками и авторской пунктуацией. 🙂
Я привела примеры музеев не хуже Азовского и городов не менее древних. Конечно, и Ваши аргументы имеют право на существование. )) Но дело вовсе не в том, что 30 рублей мне жалко. Мы с Вами говорим о разном, судя по всему. Я и побольше трачу на свои путешествия и посещения музеев (если Вам не лень было взглянуть на сам мой сайт, то Вы могли бы это заметить). И чего Вы прицепились к этим 30 рублям? Смешно. Я как раз как гость города могу их оставлять, не каждый вечер туда хожу гулять. А Вы спросите у тех, кто там живёт поблизости и ходит туда гулять каждый день. Лично я спрашивала и ответы слышала. Вам бы тоже не помешало послушать…
Кстати, Вика (которая азовчанка) тоже живёт сейчас не в Азове, и приезжает гулять по валам не каждый вечер. И может позволить себе оставить 30 рублей каждый раз, когда туда приезжает.
«Здание кадегардии не могло «обезобразить историческое место», поскольку построено именно на своём историческом месте. Тут даже предназначение сооружения совпадает». А чего тогда «стульчак с тыльной стороны здания» там не восстановили? Для исторической верности? 😉
Судя по тому, что Вы уже даже цену точную знаете, Вы явно имеете отношение к этому музею. Тогда ответьте ещё на один вопрос: сколько времени надо, чтобы поставить на валу несколько деревянных будок и повесить пару табличек? Полгода? Или больше? 😉 И в чём ещё заключается «реставрация»?
P.S. Видеооборудование стоит копейки. Знаю. У меня оно есть. И это вообще не деньги ни для музея, ни для администрации города, которая что, музею совсем никогда не помогает? Да, сходите сами и попросите. Ведь это Вы живёте в Азове, а не я. Жила бы там я — сходила бы и попросила. 🙂 )) В конце концов, Вы к этой теме неравнодушны. Вот и займитесь делом. Конечно, проще всего просто поговорить, комментарии написать. А что Вы сами сделали?
P.P.S. «наш народ за деньги готов не то что всю историю уничтожить, но и в кучах мусора на пляже валятся, главное чтоб бесплатно». Плохого же Вы мнения о нашем народе. По себе судите?
P.P.P.S. Насчёт моих детей можете не волноваться. Я уверена, что они вырастут достойными людьми и не станут хамить незнакомым людям (да и знакомым тоже), как это делаете Вы. Конечно, Вы пустили бы археологов в свой двор. 🙂 Но если Вы хоть какое-то представление приблизительное имеете об их работе, то могли бы знать, что дело трёхдневным перекопом во дворе никогда не обходится. И ещё могли бы знать, что исторические напластования обычно не на поверхности лежат и уничтожить их тем, что я у себя во дворе травку посею, невозможно. 🙂 Никаких напластований исторических лично я никогда не уничтожала, и нечего мне хамить, уважаемый. Желаете высказаться, вести диалог — научитесь быть вежливым.
Простите все, кому довелось это читать, я обычно добра к своим читателям, но с хамами надо разговаривать на их же языке. Иначе просто не поймут. 🙂
Дмитрий, а почему Вы обратили внимание только на тот комментарий, который Вам выгоден? Вот другая азовчанка написала же просто и ясно: «Не дорого конечно, но дело не в этом. Стыдно».
1) «я решила пропустить Ваш комментарий без модерации» — это смотрите сами, для меня основной задачей было донести информацию ЛИЧНО до Вас, и я добился бы этого даже если бы Вы её не «пропустили».
2) «со всеми ошибками и авторской пунктуацией» — у каждого свои недостатки, но не пойму зачем акцентировать на этом внимание? Наверно у культурных людей так принято. Ошибки в пунктуации не помешали Вам понять смысл написанного.
3) «Я и побольше трачу на свои путешествия и посещения музеев» — вот именно, путешествуете больше, но почему-то не знаете (или не хотите знать?) о подобных практиках. Не важно, что Вы привели «пример музеев не хуже Азовского и городов не менее древних», важно что Вы назвали это «новаторством» азовских музейщиков. Вы без тени сомнения утверждаете: «и правда, до такого ведь раньше никто не додумался…» — а это является не достоверной информацией.
4)»И чего Вы прицепились к этим 30 рублям?» — вся суть Вашего поста построена на негодовании: теперь придётся платить за то, что раньше было бесплатным. На самом же деле плохо не то, что музей сейчас огородил валы и поставил туда охранника, а то, что он не сделал этого раньше. Лет 40 назад. Конечно и тогда бы не довольные нашлись, но новое поколение сейчас бы не вспоминала как они беспрепятственно там гуляли, а их потомки были бы благодарны что до нас дошёл памятник истории и культуры. Вот к примеру руины Верхне-Таганрогских ворот Азовской крепости — http://www.fayloobmennik.net/3784898 (код для скачивания:12345)- это фотография дореволюционная, но остатки этих ворот сохранялись ещё до позднесоветского периода. Но история не терпит сослагательного наклонения. Огорожены они не были и поэтому до наших дней не дошли. Показать теперь нечего. Ни туристам, ни детям.
5) Вы занимаетесь интеллектуальным шулерством. «Все закрыли. Вход 20 рублей. Не дорого конечно, но дело не в этом. Стыдно.» — Вы прекрасно понимаете, что по этой фразе я физически не смог бы догадаться, что автор этих строк живёт в Азове. Но тем не менее Вы упрекаете меня в том, что я не обратил на него внимание потому что он мне не выгоден. В любом случае это абсолютно не важно. Недовольные найдутся всегда. Не нужно стараться им угодить. Действовать нужно только в интересах памятника.
6) «Вы уже даже цену точную знаете»
— сумму в 30 рублей я употребляю основываясь на ВАШЕЙ фразе: «Наверное, рублей 30, не больше». Я эту цифру подхватил от вас в виде абстракции. Точную же сумму приводит Ольга: «Все закрыли. Вход 20 рублей» — Вы не могли этого не знать, поскольку только что сами цитировали вторую часть комментария Ольги.
7) «спросите у тех, кто там живёт поблизости и ходит туда гулять каждый день»
— вот как раз сегодня и спросил. Сказали «может теперь там хоть шприцов валятся не будет…». А я не знал что они там валялись. Вполне может быть, что перед Вашим приездом их убрали сотрудники музея. А Вам 30 рублей им на зарплату жалко. Отсюда и моя эмоциональность. Вы упрекаете музейщиков в меркантильности и в качестве доказательства приводите плод ИХ ЖЕ труда (фотографию убранных валов с покошенной травой), ставя при этом свой комментарий: «И было чисто…». Как на это можно интеллигентно реагировать?
8) «Видеооборудование стоит копейки. Знаю. У меня оно есть. И это вообще не деньги» — ну понятно, чем больше у людей денег тем они скупее. Видеоборудование «стоит копейки», но вместе с тем «огородили участок города (…) и собираются за проход туда деньги брать». Какие деньги? 20 рублей? Это не посильная ноша? Нет, это символическая сумма, которую следует брать хотя бы потому что отношение у человека к тому за что он заплатил совершенно другое — более ответственное. На самом деле сумма настолько мала, что не стоит таких дебатов. То есть директор на самом деле преувеличил, цена равняется третьей части шоколадки (целая стоит 60 руб.)
9) «Ведь это Вы живёте в Азове» — опять преждевременный вывод и опять невпопад. Я ростовчанин. Но в Вашем утверждении нет и тени сомнения.
10) «Конечно, проще всего просто поговорить, комментарии написать. А что Вы сами сделали?»
— в области охраны культурного наследия я сделал больше чем Вы можете себе представить. Но доказывать это нет необходимости, потому что в данном контексте это не важно. Вы приводите самый скользкий из всех аргументов. Сказывается отсутствие культуры спора. «Нечестность одного не оправдывает нечестность другого» (почитайте, к примеру С. Поварин «Спор. О теории и практике спора» СПб. 1996). Этот закон легко адаптируется к Вашему комментарию: Моё безучастие не является оправданием Вашей безучастности. Но ладно бы Вы проявляли бы обычное равнодушие (этим ни кого не удивишь): Вы бы тогда просто не помогали спасть памятники, а только любовались бы ими — это Ваше право. Но ведь Вы, подобными постами, мешаете это делать другим. Дискредитируете благое дело подозрением в меркантильности. Тем самым формируете негативное отношение к попыткам сохранения исторических объектов.
11) ««наш народ за деньги готов не то что всю историю уничтожить, но и в кучах мусора на пляже валятся, главное чтоб бесплатно». Плохого же Вы мнения о нашем народе» — нет, я адекватного мнения о нашем народе. Я знаю много примеров достойного поступка наших земляком. Азовчанка Виктория среди них. А ещё, вот почитайте эту статью: http://www.fayloobmennik.net/3784780 (код для скачивания: 1234). Главный её герой, при земляных работах (допустим он менял водопровод), нашёл археологическое погребение. Что бы на его месте сделали Вы? Ответ написан Вашей рукой: «я бы, пожалуй, тоже к себе во двор бы их не пригласила. В смысле, на раскопки». А он пригласил (на раскопки). Не думая о том «во что они превратят мой двор». И ходил некоторое время «по досточкам» над ямой (не умер от этого). А в последнем абзаце -самое интересное: говорится о достойном примере своим детям — вот это и заставило меня написать то, что Вы восприняли как хамство.
Поэтому я не могу быть плохого мнения о наших людях! Среди них есть много сознательных, на подобии героя этой статьи, но есть и много равнодушных, или даже негативно настроенных. О их наличии я, разумеется, сужу не по себе, а по их же словам.
12) «Никаких напластований исторических лично я никогда не уничтожала» — не уничтожали только потому что ни чего не находили. А если бы нашли — археологов бы не пустили. Вы этого не скрываете (цитаты см. выше).
13) «А чего тогда «стульчак с тыльной стороны здания» там не восстановили?»
— а вот не знаю! Спросите у автора проекта. Я бы восстановил 🙂 Не вижу в этом ничего постыдного, но реконструкция была бы более точной.
Дмитрий, спасибо Вам за пожелания путешествовать больше! Именно путешествиям я и хочу посвящать бОльшую часть своего свободного (да и рабочего) времени. 🙂
Ну и также отвечу по пунктам:
1) Похоже, Вам нравится тут высказываться. Ну что же, и это тоже хорошо. Значит, что-то в этом материале Вас действительно зацепило и писала я его не зря.
2) Вы цепляетесь к одному, я – к другому. Имею точно такое же право. ))
3) Да, разумеется, я встречала и такие объекты посещений, в которых непонятно за что берут деньги. Но в пример, как мне кажется, надо приводить лучшее, а не худшее. А вообще-то я говорила о том, что В Азове раньше никто не додумался. 🙂
4) Обидно только, что Вы не поняли саму суть этого поста. Дело не в том, сколько стоит, а дело в том, что вообще за это берут плату. И огородили, да-да…
Раз уж вы ростовчанин, то представьте себе, что кто-то решил брать плату за посещение набережной. На основании того, что там где-то иногда валяется мусор и появляются какие-то надписи. Вы будете счастливы от того, что Ваши деньги пойдут на благое дело? Или у Вас появятся иные чувства? И ещё подумайте – а только ли в деньгах будет дело? Хотя тут, конечно, несколько другое, но, может быть, Вам будет понятно, насколько радуют такие основания?
В Ростовской области (да и по всей России) исторических памятников не сохранилось гораздо больше, чем одни эти ворота. И дело вовсе не в том, что вовремя не огородили и не начали брать деньги за посещение. Вы связываете одно с другим без всякой логической связи.
5) Ну-ну… Тут-то даже и сказать нечего.
6) Я писала материал до комментария Ольги и вообще установления какой-либо цены.
7) Смеётесь? Я редко докладываю музейным работникам о своём приезде просто погулять. Хотя, конечно, бывает. Но обычно, когда эти музейные работники — мои друзья и знакомые. ))
8) И снова повторюсь – дело не в какой-то конкретной плате за вход, а в том факте, что она вообще есть.
9) Это вообще не существенно. Живите, где хотите.
10) Не могу, как Вы, похвастать своими великими вкладами в историю человечества. 🙂
11) Дались Вам эти раскопки в моём дворе. ))) Кстати, та самая Вика, которой Вы столь восхитились (хотя эта девушка и правда достойна восхищения) и приводили даже в пример, тоже бы не пустила. О чём она тоже писала. Хотя, разумеется, если бы было найдено что-то ценное, я бы пустила только ради того, чтобы закон не нарушать. А иначе как бы объяснять потом груды золотых древних украшений правоохранительным органам? (разумеется, шучу, и, конечно, понимаю, что археологи ищут не только золото).
12) См. пункт 11.
13) Тут только улыбнуться можно.
Дмитрий, неужели Вам до сих пор непонятно, что мы с Вами ВООБЩЕ о разных вещах говорим? И как же валы вообще сохранились, пока их не огородили? Тысячу лет стояли, а теперь мы все хором должны сказать работникам музея за то, что они их спасли?
Знаете, если Вы и правда считаете себя борцом за архитектурные памятники и уверены, что это – лучший способ их охранять, то мне искренне жаль.
И я рада, что Вы из Ростова. Тут тоже есть чем заняться. Спасите хотя бы Парамоновские склады. 😉 Потомки скажут Вам спасибо.
Простите, Галина, это, скорее всего, по моей вине появился это недокомментатор того, что выгодно. (( 4 мая в азовской группе в одноклассниках, где подняли тему платы за посещения вала, я разместил ссылку на Вашу статью. Спасибо Вам огромное за эту статью. Мы еще «повоюем» и победим!
Игорь, ничего страшного. Пусть высказывается. Может, с этого тоже будет какой-то толк.
Хотя, конечно, то, что он не местный — многое объясняет. Одно дело — отношение людей, которые там живут и часто приходят на валы погулять. И совсем другое — мнение человека, который туда иногда приезжает.
Дело не только в деньгах. Но и каждый день отдавать за прогулку по 40-100 рублей (семьи у всех разные, а в одиночестве там гуляют редко) радости мало. Конечно, для кого-то и нелишние три тысячи из семейного бюджета на прогулки выкинуть — сущие пустяки. Но, думаю, народа на валах поубавилось…
От всей души желаю Вам и Вашим соратникам победы!
Хотите знать мнение азовчан, Дмитрий? Да пожалуйста! По моему мнению — это — просто позор для города! Там того вала-то всего метров ничего. Если наш музей настолько нищий (во что я не верю), что 20 рублей за вход могут спасти ситуацию, то могли бы просто поднять плату за вход в то, что действительно является музеями (а именно — главное здание на Московской и Пороховой погреб) — никто бы не заметил! А то — деньги они на краску собирают! Позорище!!!
И больше всего, Дмитрий, поразило и возмутило меня, что вы говорите о том, что всё это сделано для того, «чтобы кучи мусора не оскверняли память защитников азовской крепости». Что за бред?! Я живу в Азове уже 40 лет, коренная азовчанка и никогда не видела там куч мусора. Да, иногда валяются бутылки, бумажки, но они валяются то там, то здесь по всему городу.
А если ссылаться к тому, что Азовские валы — это память предков, тем большее кощунство брать плату за вход туда. Ну давайте ещё брать деньги с людей за посещение Мамаева кургана! Вы сами вообще понимаете, о чём говорите?!
Я знаю множество людей, которые недовольны! И дело вовсе не в том, что кому-то жалко денег на то, чтобы город наш стал чище и лучше! Я уже предложила, где можно было бы взять денег «на краску». Плата за вход на музейные экспозиции невелика, ходят туда в основном приезжие, а им всё равно, будет билет в музей Пороховой погреб стоить 60 рублей или 70, человек этого не заметит.
А у нас, местных жителей, забрали то, что нам было дорого. И теперь дорого, но вовсе не только из-за денег. Не надо, Дмитрий, всё измерять меркантильностью, непорядочно это!
Мария, большое спасибо за Ваше мнение! Побольше бы азовчан высказывалось. Не стояли бы в сторонке.
Игорь, а вот и прекрасный вариант решения проблемы. И волки будут сыты, и овцы целы, как говорится. 🙂 Если Вы ведёте диалог с представителями музея, то можно и такой вариант предложить. Гостям города лишние 10-20 рублей ущерба не составят, а местным не придётся раскошеливаться, чтобы совершать привычные прогулки по валам.
Игорь, меня нет в на сайте «Одноклассники», не присваивайте себя лавры — о сайте «Дороги Мира» могут узнать и без Вашей помощи 🙂
Для Марии.
— «Не надо, Дмитрий, всё измерять меркантильностью, непорядочно это!» — Вы разве не заметили, что на этом вся статья построена? На упрёке в меркантильности музейщиков 🙂 Так что Ваш комментарий заслуживает переадресации автору этой статьи.
— «краска» — это абстракция. Я, в отличии от Вас, не обладаю данными о сумме дохода музея. Но выше уже писал, что денежная плата (пусть даже самая незначительная) поднимает статус объекта.
— «А если ссылаться к тому, что Азовские валы — это память предков, тем большее кощунство брать плату за вход туда.» — ЛЮБАЯ историческая вещь — это память о предках. Это же очевидно. Что в этом кощунственного? Существует много частных музеев (в которых взимается плата за вход) открытых потомками знаменитых людей — Вы хотите сказать что они кощунственно относятся к своим предкам? Наиболее яркий пример — музей Льва Толстого в Ясной Поляне. Надо объяснить директору этого музея Владимиру Ильичу Толстому, что это кощунство брать деньги за память о его прапрадеде?
— Насчёт увеличения цены за вход в музей — это из той же серии что и пункт выше. Вы наверное считаете эту идею гениальной (как же они сами до этого не додумались!? :D), но мне объяснять очевидные вещи попросту не интересно.
Галина.
Насчёт «Парамоновских складов» — Вы меня переоцениваете, тут не то что один человек не справится, но и город-область не потянет. Нужны ресурсы федерального уровня.
Логическая цепочка конкретная: если бы в XIX в. огородили Верхне-Таганрогские ворота и стали брать плату = за ними следили бы = они дожили бы до нашего времени.
— «Значит, что-то в этом материале Вас действительно зацепило» — да, меня цепляет всё, что наносит вред делу сохранения культурно-исторического наследия. Всегда стараюсь с этим бороться. Хочу посвящать этому бОльшую часть своего времени 🙂 Чем вредна Ваша статья я уже писал. Но, разумеется, я не могу (и, главное, не хочу)вступать в дискуссии со всеми недовольными. В возможность «перевоспитать» взрослого человека я не верю. А этой статье просто повезло — она случайно попалась мне на глаза и, опять таки по по случайности, у меня было свободное время написать ответ.
— «Дались Вам эти раскопки в моём дворе» — это очень показательный момент. Как Вы сами заметили, в интернете любой может кричать о сохранении культурного наследия, но толку от этого будет ноль. Важно другое — что сделает человек когда именно от НЕГО будет зависеть судьба памятника. Самая жизненная ситуация — нахождение исторического объекта у себя в огороде (см. последний абзац данного комментария). Что сделаете Вы в подобной ситуации — Вы сами написали. А вот насчёт Виктории не знаю. «Не хотела бы» и «не пустила бы» — это немного разные вещи (то есть совершенно разные). Вот насчёт Игоря тоже сомневаться не приходится. На его глазах будут сносить архитектурный памятник — он не пошевелится чтобы заступиться за него, а вот когда музей взял валы под защиту — собрался «воевать». К счастью, в его «деятельности» будет мало толку. Формулу: «действовать нужно в интересах памятника» он поколебать не сможет.
С недальновидностью людей ничего не сделаешь. Им хочется ходить по валам бесплатно. Им не хочется палец о палец ударить для спасения хоть одного памятника. Им плевать что будет с объектами культурного наследия через 200 лет. К сожалению таких людей много. Стадии ущерба от них разные:
а) равнодушие(люди которые не вредят, но и не помогают);
б) недовольство — выразят, в приватной беседе, своё несогласие о каком-нибудь из способов музеефикации, но особого вреда принести не смогут;
в)»моя хата с краю» — историей они интересуются и к вопросу о сохранении памятников относятся с сочувствием, но когда речь заходит об их комфорте — вредят (к примеру умалчивают о найденном в их дворе погребении);
г) активно-негативная позиция — публикации в СМИ, организация малочисленного митинга и т.п. (вредят конечно больше чем предыдущие категории, но всё равно не сильно, потому что нет ресурсов вредить сильнее);
д) влиятельные эгоисты из власти или бизнеса — не понимают для чего нужно сохранять и изучать прошлое, не хотят этого делать, а когда от них зависит судьба памятника не раздумывая уничтожают его: подписывают бумаги, сносят дома, строят на древних городищах магазины и т.д. Конечно основные силы нужно направлять на защиту культурно-исторических объектов от людей категорией «д» — от них судьба памятников зависит чаще чем от всех остальных вместе взятых.
Но не всё так печально как кажется. Бьёшься-бьёшься, чтобы спасти какой-то дом, а его всё равно сносят. Что же заставляет не опускать после этого руки? Люди! Другие люди! Они тоже есть и их тоже не мало! Резюмируя, и немного повторяясь я приведу отрывок из истории на которую ссылался раньше:
«Размышляя о значимости для археологии обнаруженного погребения, невольно задаёшь себе вопросы: почему обычные горожане сообщают археологам об обнаруженном объекте, а порой крупные строительные организации пытаются избежать археологических исследований под строящимися зданиями? Неужели чем больше денег тем меньше мозгов?! Неужели чем выше человек по социальной лестнице, тем он ниже в моральном плане?! Почему одни сносят старинные здания, чтобы за счёт освободившегося места стать чуть богаче, а другие пытаются сохранить то немногое, что досталось нам от предыдущих поколений?
На протяжении целого дня, пока мы сидели в яме и расчищали погребение, вокруг нас бегали дети Андрея Фёдоровича. Их у него много. Одному 18, другом 8, третьему 2, а четвёртого только ждут. И мне было приятно, что у этого человека больше детей, чем в среднестатистической ростовской семье — значит больше детей получат правильное моральное воспитание.
Взаимодействие нескольких различных по своей деятельности людей, их сознательность, бескорыстность и энтузиазм привели к спасению одной из «страниц» в истории нашей Родины. Иногда этого достаточно. Главное не упустить момент, когда от тебя ещё что-то зависит».
Дмитрий, вы, конечно, самый умный, самый лучший, самый изумительный и больше всех любите свою Родину. Правда при этом ненавидите всех людей, которые не согласны в чём-то с Вами. Все у Вас плохие. Мне это надоело. дебатируйте где-нибудь в другом месте.
Заведите себе сайт — и пишите там, что хотите. А мне Вашего добра не надо. Займитесь делом каким-нибудь, что ли…
Не люблю я негатив. Поймите правильно. И хамов не люблю. И не люблю, когда мне навязывают свою точку зрения.
Вы всё отлично разложили по полочкам. Всех тут, нас быдло, отвоспитали по полной Но начните с себя. Родите четырёх детей, как Андрей Фёдорович. И воспитайте их достойными людьми, чтобы на заборах не писали. 🙂
Я желаю Вам счастья! Вашего счастья, в Вашем понимании или общечеловеческого — неважно. Но хватит меня воспитывать. У меня есть своя точка зрения и я вряд ли изменю её. А если изменю, то точно не благодаря Вам.
И, обратите внимание, что это не СМИ (даже по нынешним законам), а личный сайт, в котором я имею полное право высказать СВОЮ точку зрения. А что она кому-то не нравится — тут уж извините. Ну недальновидная я, что поделать. Какая есть.
Добрый день, Галина! Спасибо за статью и защиту вала. Как коренная азовчанка 30-ти лет, я была возмущена вначале и продолжаю возмущаться тем, что закрыли посещение крепостного вала и сделали его платным, а также настроили ужасный безвкусный деревянный новодел. Это место всегда было нашим, народным, любимым, самым любимым и романтическим, я не понимаю, что тут можно закрывать и огораживать, выдавая за «музейную реконструкцию». А потом всякие чиновники будут говорить и отчитываться на своих унылых заседаниях «о воспитании патриотизма среди молодежи». Мы, жители города, всегда любили подниматься на крепостной вал на прогулках, как справедливо пишете вы и ваши комментаторы, сначала детьми, потом подростками, любовались рассветами, закатами, прекрасным видом на дельту Дона, так и рождается любовь к родному краю. Да, взрослому человеку не жалко двадцати-тридцати рублей на посещение вала, а ребенку из карманных денег, выданных на школьные обеды, жалко или нет? Лишний раз уже и не сходит, и не полюбит он Азов, и в 17 лет как уедет в институт в Ростов, так и не вернется потом жить в него после окончания вуза…
И дело даже не в деньгах, иногда хочешь подняться на вал, показать его гостям, а часы посещения уже закончились или еще не начались.
Тоже очень разочарована азовским музеем и его политикой. Извините за путаный ход мыслей, меня, правда, переполняют эмоции с этим валом уже больше года.
Здравствуйте! Я, как жительница этого города, довольна таким поступком наших властей. Плата за вход — символическая (30р), но ограда защищает исторический памятник от быдла и неформальных движений, вечно там обитающих. Сейчас это место чистое и его не стыдно показать гостям города, да и самому сходить приятнее. Исторические объекты должны охраняться, это нормально. Такие места нужны для того, чтобы узнать историю города, культурно провести время, почувствовать «запах времени», а не для того, чтобы там пить, курить ночами на пролет и мусорить.
Знаете, Алла, я много путешествую, и далеко не везде исторические места огорожены и в них обитают неформальные личности. Хорошо, что кому-то нравится данный поступок властей. Но, наверное, надо просто создавать такие условия в городе, чтобы людям было чем заняться, где работать, куда сходить. Работающему человеку, имеющему какие-то увлечения, просто некогда пить и курить всю ночь напролёт…
Но, видимо, не всем по душе такой поступок властей. Раньше, когда мы приезжали гулять в Азов — на валах всегда было полно людей. Сейчас иной раз — ни души не видно. Иногда есть в туристических местах правило: для приезжих — одна цена (причём для иностранных туристов больше), для местных — дешевле или вовсе бесплатно. Но, тут, видимо, такого нет — потому и людей стало меньше. Если ходить раз в месяц туда — то да, плата символическая. А если каждый день, например, семьёй из 4 человек (обычная семья, каких большинство: папа, мама и двое детей) — то сами посчитайте. Впрочем, я облегчу Вам эту задачу. 3 600 в месяц получается. Отнюдь не символично выходит. 🙂
Хотя это, может быть, и есть символ нашего времени? Когда музеи в первую очередь думают о заработках?..
Радует
«Удивительное дело, — размышлял Остап, — как город не догадался до сих пор брать гривенники за вход в Провал. Это, кажется, единственное место, куда пятигорцы пускают туристов без денег. Я уничтожу это позорное пятно на репутации города! »
Лавры Остапа не дают покоя Министерству культуры Ростовской области. На этот раз они превзошли его. Открыли офис у входа в «Азовский про*Вал» и торгуют билетами… членам профсоюза по 30 рублей, детям по 10. Деньги берутся только за проход. Дополнительных услуг никаких не предоставляется. Я сам лично убедился.
Как известно, эта схема мошенничества описана ещё в «Двенадцати стульях» Ильфа и Петрова. Остап Бендер собирал с туристов деньги за осмотр Провала у подножия горы Машук.
Приобрести билеты можно по адресу: Андреевские ворота- крепостной вал. г. Азов. касса работает с 9-00 до сумерек.
Галина, Вы молодец. Писать статьи, которые вызывают столько отзывов и комментариев — уже достойно уважение.
Спасибо! Но это не столько моя заслуга, сколько волнующей темы, которая не оставляет людей безразличными.